Rémi Augé, Directeur product management

Transcription complète

Alizée (Chance)

Bonjour tout le monde. Bienvenue dans ce live en coulisses organisé par Chance, dans le cadre de la semaine des live métiers en coulisses. Pour ceux qui ne connaissent pas encore Chance, Chance, c'est un parcours qui aide à chacun à trouver sa place professionnellement parlant, à redonner du sens à son travail s'il n'y en a plus et à trouver la voie qui lui correspond vraiment. Et pour ça, dans le bilan de chance, on passe par plusieurs Il y a une phase d'introspection, une phase d'exploration et une phase de plan d'action. Et aujourd'hui, on est plutôt dans la phase d'exploration grâce à Rémi, qui nous donne 30 minutes de son temps pour pouvoir vous parler du métier de directeur Product Management. Rémi, bienvenue, enchanté. Et si tu es d'accord, Rémi, on va commencer par une première question qui est: comment tu es arrivé au métier de directeur Product Management ?

Rémi Augé (Directeur product management)

Oui, bonjour Alizée, bonjour à tous. C'est vrai que le métier du product management, c'est un métier un petit peu flou parfois, où on a besoin d'expliquer ce que c'est. Et rapidement, c'est l'ensemble des actions qui va mener à développer un logiciel de manière à ce qu'il réponde à un besoin du de clients. On va travailler avec beaucoup de personnes, évidemment, des développeurs, les gens du marketing, les gens des ventes. C'est un métier très humain, très relationnel, dans lequel on va travailler pour une mission qui est d'apporter de la valeur avec le produit sur laquelle on travaille. Très rapidement, sur mon à côté de l'Auvergne. Moi, j'ai un cursus qui est à la fois universitaire et d'école d'ingénieur. J'ai commencé par cinq ans en conseil auprès d'un éditeur de logiciels. C'est là où j'ai appris le métier technique du logiciel. Et puis, j'ai pris une opportunité pour aller au Canada. J'ai passé 10 ans au Canada où j'ai évolué à l'intérieur de la sphère du product management. Comment on fait les meilleurs logiciels possibles, les meilleures applications Web, mobiles possibles ? Et puis, je suis rentré il y il y a deux ans en continuant à travailler à l'intérieur de cet environnement de développement logiciel pour des startups, des scale up, pour des licornes à l'intérieur de ce monde-là.

Rémi Augé (Directeur product management)

C'est un monde très vaste, à la fois technique, mais en même temps très humain. Aujourd'hui, j'ai, suite au Parcours Chance, créé mon entreprise et j'aide des futurs product managers à développer leur potentiel, à trouver leur chemin et leur voie à l'intérieur de cet univers.

Alizée (Chance)

Trop bien. Tu es d'autant plus un expert quand on parlait de ce métier.

Rémi Augé (Directeur product management)

Je forme aussi des nouveaux product managers, donc des gens qui veulent bifurquer, qui veulent changer et acquérir de nouvelles compétences pour rentrer dans ce milieu.

Alizée (Chance)

Ok, trop bien. Merci pour cette petite présentation, Emy. Je rappelle aux personnes qui sont en train de nous rejoindre, qui n'auraient pas vu peut-être mon petit message. Vous pouvez bien sûr poser vos questions tout au long de ce live dans le chat. Je vois qu'Anaïs s'est lancée. Coucou Anaïs, d'ailleurs, on se connaît. Et donc, toute personne est là bienvenue pour poser ses questions sur le métier de directeur product management pour que Rémi y réponde. Sans attendre la question d'Anaïs qui demande: En conseil, étais-tu sur la partie technique ou business ?

Rémi Augé (Directeur product management)

J'étais un petit peu entre les deux. C'était pour un développeur d'applications, donc un éditeur de logiciels. C'était dans le monde du B2B, donc on s'adressait beaucoup aux banques, beaucoup aux grosses structures. Je Je faisais du conseil en implémentation, je faisais de la formation également. Je dirais que la partie technique, c'est vraiment mon bagage. Faire des installations, configurer le produit, c'est plutôt technique. Ce qui m'a permis de faire le saut vers le product management à l'intérieur de cette société-là, c'est ma connaissance des clients. C'est là où la partie marcher et comprendre quelle est la valeur du produit est importante. Je dirais qu'il y a un petit peu des deux. On peut venir du monde de la technologie Les développeurs font parfois de très bons produits que managers. Il faut savoir s'extraire du produit, ne pas tomber en amour avec le produit, comme on dit, mais surtout regarder le problème et quelle est la valeur du produit pour le client. Ça, ça demande un aspect un petit peu plus business. C'est pour ça qu'on va retrouver deux types de profils différents chez les produits que managers. Mon profil est plutôt technique, mais j'aime beaucoup l'humain, j'aime beaucoup la relation avec le client, j'aime beaucoup poser des questions, écouter.

Rémi Augé (Directeur product management)

C'est C'est comme ça que j'ai pu un petit peu m'extraire des lignes de code pour aller chercher de la relation et de la valeur.

Alizée (Chance)

D'accord. Il y a Product Manager et directeur Product Manager. Anaïs t'a dit: Merci pour ta réponse. D'après toi, quelles sont les principales forces ou qualités qu'il faut avoir pour exercer ce métier ? On va bien différencier les forces et qualités des compétences Qui ça peuvent s'acquérir, se développer ? Là, on parle vraiment en termes de fibres, comment on est. À qui tu conseillerais ce type de métier, à qui tu conseillerais pas ?

Rémi Augé (Directeur product management)

Il faut savoir sortir de sa bulle personnelle. C'est-à-dire que c'est un métier qui est très humain, qui demande d'aller de l'avant, qui demande d'aller chercher de l'information. C'est sûr qu'en termes de profil, bien sûr, les compétences relationnelles vont jouer. On pourrait se dire que c'est finalement un produit, une application et que à l'intérieur du développement, on va trouver son bonheur si on a une expertise bien particulière. Au contraire, c'est beaucoup de relationnel. On est souvent regardé, écouté. Il faut amener une expertise qui est une expertise qui n'est pas technique, mais qui est sur la valeur du produit. Donc, les personnes qui sont capables d'avoir un discours très communiquant, capables de s'exprimer, capables de véhiculer une idée et d'articuler une vision du produit, c'est ces personnes-là chez qui on va détecter un potentiel pour être product manager. Trouver du sens, c'est aussi très important. Suite au parcours sens, évidemment, on relie son parcours avec un œil différent. On regarde quelles ont été les étapes clés. Et donc, en ce qui me concerne, ça a beaucoup été autour de cette partie communication, apporter du sens à ce que je fais. Et le sens dans le logiciel, c'est clé parce que c'est ce qui permet de prendre les décisions sur l'avenir du produit.

Rémi Augé (Directeur product management)

Est-ce qu'on va faire telle fonctionnalité ou telle autre ? Ça dépend de là où on veut aller et là où on veut aller, on l'articule en fonction du sens qu'on veut donner et du sens que l'entreprise se donne elle-même. On a des grands exemples, évidemment, nord-américains qui fonctionnent très bien, mais y compris pour nos applications ici, il faut savoir articuler du sens. Donc, il faut être bon communicant, très humain, très ouvert, savoir prioriser, également très important, puisqu'on ne peut pas tout faire en même temps, évidemment. Voilà en quelques mots les principales qualités que je vais aller rechercher chez des potentiels producteurs à la gendarmerie.

Alizée (Chance)

Oui, il faut avoir une base technique produit où en général, on a commencé par ça, comme tu dis, par exemple, un développeur ou quelqu'un qui, en tout cas, était vraiment dedans, au cœur du produit. Et puis après savoir s'en extraire, avoir des facilités en communication, en gestion de projets aussi, en quelque sorte.

Rémi Augé (Directeur product management)

Oui, bien sûr. On va nous poser des questions. Ça, c'est mon parcours. Il est complètement possible pour quelqu'un qui a un parcours complètement inverse, c'est-à-dire je suis très orienté client, je comprends ce que c'est qu'un marché, je sais faire des études de marché ou je suis spécialiste de la donnée, par exemple, c'est aussi des profils très recherchés. Comment je vais être capable de dialoguer plus avec les Cette équipe de développement ? C'est aussi un chemin qu'on est capable de faire. Bien sûr, ça prend d'autres formations pour pouvoir y arriver, mais les profils un petit peu mixtes comme ça sont très intéressants parce qu'ils apportent un point de vue différent. Donc, j'encourage Malgré son passé, j'encourage ceux qui souhaitent aller vers cette voie-là à tenter, à regarder et à surtout voir ce qui peut manquer, parce que je ne connais personne qui sort de l'école en étant product manager, ça n'existe pas. Donc, on va de toute manière aller chercher des choses qui sont complémentaires par rapport à sa formation de base. Donc, pas d'inquiétude par rapport à sa formation, ce n'est pas un critère clé. La démarche, en revanche, va être clé et son ouverture, sa communication.

Alizée (Chance)

Ok, Merci beaucoup pour ta réponse. On a une autre question d'Anaïs qui demande: Quelle est la différence entre PO, donc Product Owner, et PM, Product Manager ? C'est une question qu'on pose souvent.

Rémi Augé (Directeur product management)

Oui, bien sûr. À titre personnel, je ne vais pas en faire. Pour moi, je vais utiliser le terme product manager et product owner de manière indifférenciée. On trouve beaucoup de littérature sur Internet qui va nous expliquer que PO, product owner, ça vient plus de l'agilité, ça vient plus sur une une partie opérationnelle, technique, proche du backlog, là où le product manager va peut-être prendre un petit peu plus de hauteur avec d'autres... Une vision stratégique du produit, etc. La réalité du terrain, malgré tout, c'est qu'on va demander au product owner et au product de manager, d'interagir sur des zones qui sont tellement liées les unes avec les autres, qu'en fait, vous allez être PO, vous allez être aussi PM. On va vous demander de faire un petit peu de la veille stratégique, un petit peu du marketing, aller chercher vos clients. Et à l'inverse, si vous êtes PM, mais que vous n'avez pas d'équipe avec vous, que vous ne gérez pas votre backlog, vous allez avoir de la difficulté à être crédible vis-à-vis de votre audience. Et ça, c'est un point clé. Vous allez parler à l'intérieur de l'entreprise ou même à l'extérieur auprès des clients.

Rémi Augé (Directeur product management)

Vous allez à la fois devoir dire: Voici ma vision pour le produit. Et en même temps, être capable de dire: Voici à quel moment je vais délivrer le produit, qui va être impliqué, quelles sont les ressources opérationnelles dont je vais avoir besoin. Donc, PO-PM, on peut toujours s'amuser. Moi, je suis passé de PM à PO, puis PM, puis senior PM. Et en fait, ce lien-là, ce terme-là dépend beaucoup plus de la culture de l'entreprise que réellement des compétences qui sont derrière. Donc, si vous êtes intéressé, PO, PM, faites des recherches des deux côtés. La réalité du terrain, vu qu'il n'y a pas vraiment de différences fondamentales.

Alizée (Chance)

Ok, clair. Merci. On a des questions de Rachida. Je te pose la première. Merci Rachida, en tout cas, pour les questions. Et pour les autres participants, on attend vos prochaines questions. Rachida demande: Est-ce qu'il faut obligatoirement maîtriser les outils de gestion de projet, des outils type Logigram, Miro ou autres ?

Rémi Augé (Directeur product management)

Gestion de projet, très intéressant. On parlait de product manager, product owner. Il y a un autre terme qui arrive souvent, c'est le project manager. Quelle est la différence entre un product manager et un project manager ? Là aussi, on va avoir certains aspects et beaucoup de littérature qui vont nous expliquer en quoi c'est différent. Et c'est différent réellement dans le positionnement. Malgré tout, PO, PM, Project Manager, on va vous demander des dates, on va vous dire à quel moment ça sort ? Vous allez devoir gérer des dépendances entre les différentes initiatives. Vous allez devoir gérer des contraintes. Il y a certains aspects de l'aspect purement projet. On peut imaginer des grands charts, des liens de dépendance entre les différentes cette initiative. Ce n'est pas le cœur du métier. Vous n'êtes pas spécialiste d'un projet, c'est-à-dire de livrer quelque chose à une date donnée. Ici, un produit, ça n'a pas de date de fin. Vous allez creuser à l'intérieur des fonctionnalités du produit. Donc, on s'attend à ce qu'il suive une vision et une vision, par définition, un petit peu, ça n'a pas de fin. C'est quelque chose qui doit continuer et plus on travaille, plus on raffine cette vision-là, mais il n'y a pas de date de fin.

Rémi Augé (Directeur product management)

Un projet, par définition, ça a un début, ça a une fin. Une fois qu'il est terminé, vous avez un autre projet. Encore une fois, quelle est l'importance de gérer ces produits-là ? Un petit peu. C'est un petit peu important. Ce n'est pas fondamental. Ça s'apprend des logiciels. C'est comme tout. Ce n'est pas complexe en soi. Les contraintes de dépendance, vous les avez avec votre environnement professionnel. Donc, apprendre Miro, c'est relativement facile. Apprendre Gantt, c'est aussi relativement facile. Il y a des logiciels qui font ça très bien. Donc, pas de crainte sur l'aspect produit en tant que nécessaire pour le métier. Tout ça, ça s'apprend.

Alizée (Chance)

Oui, OK. Merci Rémi. Rachita demande aussi est-ce qu'il y a du management dans cette fonction, notamment avec les développeurs, par exemple ?

Rémi Augé (Directeur product management)

Les PO, PM sont dans des organisations qui sont transverses. Donc, au niveau opérationnel, si on veut, lorsque moi, je suis Product Manager et que je parle à l'équipe, il n'y a pas de relations hiérarchiques avec l'équipe. Ce n'est pas moi qui suis le chef de personne à l'intérieur de l'équipe. C'est fait exprès. L'intérêt ici, c'est qu'en tant que Product Manager, vous définissez la vision du produit. C'est-à-dire, je dis là où on va aller tous ensemble, collectivement, mais ce n'est pas moi qui vais mesurer votre performance au travail. Et ça, c'est important parce que ça permet aux personnes qui sont en face de dire: Oui, on a cette direction cette direction-là, mais Rémi ne va pas dire si on est bon ou pas dans notre métier. Ça, c'est un autre travail. Souvent, c'est un tech lead, souvent, c'est le responsable technologique, le CTO qui va remplir ce rôle-là d'évaluation de la performance. Le Product Manager Le product manager, lui, est là pour donner une direction. La vitesse à laquelle on atteint cette direction-là, si on veut, ça, c'est la performance de l'équipe, ce n'est pas son métier. Donc, deux choses vraiment très différentes. Évidemment, en tant que directeur du product management, là, je gère une de product manager et donc là, je dois regarder à l'intérieur de mon équipe quelle est la performance des Product Managers eux-mêmes.

Rémi Augé (Directeur product management)

Ça, c'est un métier qui est très différent. Donc, chacun reste dans sa tribu, si on veut. Et Donc, il n'y a pas de relations hiérarchiques et il ne doit pas y avoir, évidemment en fonction du contexte, mais idéalement, il n'y a pas de relations hiérarchiques entre le product manager et son équipe.

Alizée (Chance)

Oui, et dans le cas des développeurs, finalement, c'est du management indirect ou transversal, parce qu'ils ont leur propre manager, comme tu le disais, avec un tech lead ou ce genre de choses. Donc, c'est un peu jongler.

Rémi Augé (Directeur product management)

C'est transverse, c'est toute la subtilité et l'influence du product manager qui ne peut pas se servir de la baguette du management pour imposer quelque chose, qui, au contraire, doit se servir des armes de persuasion, de communication, de vision de produit pour embarquer l'équipe sur le contenu fonctionnel plus que sur l'évaluation de la performance, encore une fois.

Alizée (Chance)

Très clair. Merci beaucoup. D'ailleurs, Rachida, te remercie pour tes deux réponses.

Rémi Augé (Directeur product management)

Ça fait plaisir.

Alizée (Chance)

On a Hélena qui pose aussi une question et qui te demande quelle est la journée/semaine type d'un directeur product manager.

Rémi Augé (Directeur product management)

Oui, bien sûr. Sur une semaine type, j'ai beaucoup de travail en ce qui me concerne sur la partie direction de l'entreprise et stratégie de l'entreprise. Les expériences typiques ici, on est dans un cas de startup qui a vraiment grandi. On est passé en quelques années de 500 personnes à plus de 3 000 personnes. Pour vous donner une idée, on a racheté neuf différentes sociétés au cours des cinq dernières années. C'était excessivement rapide. Mon rôle, à chaque fois qu'il y a une acquisition d'entreprise, c'est d'intégrer les meilleures pratiques d'agilité, les meilleures pratiques de développement de produits au sein d'un ensemble cohérent. Chacun vient avec sa propre manière, sa propre recette pour pouvoir faire le produit. Je m'assure, en termes opérationnels, qu'on est toujours bien alignés sur la manière dont on procède. Plus on grandit, plus les dépendances entre les équipes sont grandes, plus les questions autour de qu'est-ce qu'on fait avec le produit se posent. Les produits sont parfois très proches les uns des autres, trop proches. Il faut en sélectionner un. Comment on fait pour le sélectionner ? Est-ce que c'est sur l'aspect technologique, l'aspect marché, l'aspect présence dans le monde ? Comment on regarde ces différents aspects-là ?

Rémi Augé (Directeur product management)

Ça, c'est ce qui occupe vraiment le temps. Évidemment, la partie gestion de l'équipe, à proprement parler, comment on mesure la performance d'un product manager ? Ça, c'est une grande question. Ce n'est pas évident. On peut se reposer la question, par exemple, pour un architect. Mettons un architect qui construit des maisons, comment on mesure ? Est-ce que c'est un bon architect ou un mauvais architect ? Ce n'est pas des questions évidentes, mais en fait, ça se mesure, ça se construit, ça s'explique. Évidemment, on disait On parlait tout à l'heure que l'aspect management de l'équipe de développement ne rentre pas en compte. Donc, je ne peux pas dire: Oui, mais le projet n'a pas été délivré à temps. Ce n'est pas une bonne mesure de la performance d'un product manager. Donc, articuler le sens du produit, donner de la vie au produit, s'assurer que la relation avec les clients est toujours bonne. Voilà plus des indicateurs qui vont nous permettre de regarder si la performance du product manager est là. J'espère avoir un petit peu répondu. Il y a un aspect très opérationnel avec l'équipe. Il y Il y a un aspect management, bien sûr, et évolution de carrière, promotion qui rentre en ligne de compte.

Rémi Augé (Directeur product management)

Il y a surtout un aspect interne de direction des choix stratégiques de l'entreprise et d'évolution de l'organisation.

Alizée (Chance)

Oui. Ok, super. Très clair. J'espère, Elena, que ça répond à la question, mais ça m'a l'air très complet. Merci beaucoup Rémi. Oui, Elena, te remercie. Anaïs nous demande: Quand le product manager est en freelance, Quelle équipe intègre-t-il ? Une équipe de freelance ou l'équipe client, ou une équipe d'un cabinet de conseil dans laquelle il manque une ressource ?

Rémi Augé (Directeur product management)

Freelance, évidemment, en fonction des types de missions, on va aller chercher différents profils. L'expérience freelance sur un poste de Product Manager peut correspondre à un besoin complet de l'entreprise. À ce moment-là, on dit: J'ai besoin d'acquérir rapidement et de faire un puiser des pratiques de gestion de produits à l'intérieur de mon entreprise. À ce moment-là, peu importe l'équipe, un freelance peut très bien répondre à ce besoin-là. Il y a d'autres besoins, évidemment, sur du conseil, encore une fois, ponctuel, soit de la formation, les freelances vont être très bien. L'aspect peut-être un petit peu plus difficile sur freelance, c'est le long terme, c'est-à-dire comment accompagner l'entreprise et porter la vision, la mission de l'entreprise, tout en étant freelance. Certaines cultes d'entreprises vont pouvoir l'accepter très facilement en disant: On a besoin de cette dynamique-là, on a besoin rapidement de ressources. Dans ma carrière, j'ai vu plutôt des entreprises avoir envie d'acquérir ces compétences-là en interne parce qu'en fait, il y a un transfert de la mission de l'entreprise qui est faite au product manager et donc lui, il doit réellement s'envelopper à l'intérieur de cette mission-là de l'entreprise. C'est plus difficile, en fonction des contextes, encore une fois, mais c'est plus difficile pour les entreprises de laisser filer cette mission d'entreprise-là qui est tellement centrale à des profils freelances.

Rémi Augé (Directeur product management)

Ça, c'est sur mon expérience. Évidemment, ce qui est important, et c'est ce que je répète aussi en formation au Product Manager, vous n'êtes pas là pour appliquer une méthode, même si c'est du Scrum, même si c'est de l'agile, peu importe. Vous êtes là pour porter une vision et une mission. Vous êtes ambassadeur quelque part. Il y a un ambassadeur en freelance, ça peut être vu comme une difficulté supplémentaire pour l'entreprise, c'est un petit peu moins facile. Pour ceux qui débutent, je peux recommander de passer par des formats un petit peu plus contraignants, peut-être CDI, CDD, pour pouvoir s'imprégner de cette de l'entreprise-là dans la durée. Et puis, avec le temps, avec l'expérience, effectivement, ensuite, on peut passer freelance à partir du moment où on comprend le rôle qu'on doit jouer d'embrasser cette vision d'entreprise.

Alizée (Chance)

Oui, tout à OK, super. Super, j'espère Anaïs que c'est tout bon de ton côté. On a une question de Kelly. Elle te demande: Quels sont les inconvénients, les missions, tâches, les moins apprécié par un product manager ? J'imagine que c'est très subjectif. Et si ça plaira à l'un ne plaira pas à l'autre. Donc, j'ai hâte de savoir comment tu vas répondre à cette question.

Rémi Augé (Directeur product management)

En fait, j'ai fait comme avec les clients, c'est-à-dire que j'ai, de mon côté aussi, envoyé un questionnaire à toutes mes relations et donc j'ai pu consolider cette information-là et j'ai posé la question: qu'est-ce qui est le plus difficile ? Et incontestablement, la prise de décision, les choix au quotidien, Ce sont une immense difficulté parce qu'on est tiraillé, parce qu'évidemment, on va parler à beaucoup de personnes qui vont avoir des points de vue différents sur le produit. Que faire ? À quel moment ? Je n'ai pas toutes les ressources, donc je dois prioriser valorisé et donc je dois dire non. Et en réalité, en pratique, je dis non 80% du temps aux demandes qui me sont faites. Et en ça, je protège peut-être les 15, 20% qui restent parce que ça, c'est ma capacité réelle à faire et c'est aussi ce que je vais choisir d'aligner sur ma roadmap, sur ma vision du produit. Donc, le fait d'être en permanence tiraillé, de devoir faire des choix, de devoir argumenter et finalement de dire non parce que je dois protéger autre chose, ça, c'est quelque chose qui revient très souvent. La deuxième chose, c'est la capacité à faire.

Rémi Augé (Directeur product management)

Donc, au-delà des choix, une fois que le choix est fait, la vitesse à laquelle on est capable d'influencer le produit et l'impact final auprès des utilisateurs, c'est aussi une source de frustration. Et donc là, il faut être très précis sur la manière dont on articule notre vision. On ne peut pas dire que mon app va révolutionner le monde et dans un an, je serai le prochain. Vous mettez qui vous voulez derrière ce terme-là, mais ce n'est pas possible, probablement. La bonne idée ne va pas forcément mener à une révolution mondiale. Ici, il y a en permanence une tension, une frustration à ne pas être en mesure d'avoir l'impact qu'on aurait envie d'avoir. C'est quelque chose qu'il faut savoir au départ. Ça vient avec la responsabilité du poste de product manager, bien sûr, mais c'est une tension avec laquelle il faut savoir vivre de manière satisfaite. Satisfaisante, quelque part. Ça fait partie du travail.

Alizée (Chance)

Ça nous donne une petite idée, quand même.

Rémi Augé (Directeur product management)

N'importe quel métier dans lequel vous faites des choix, vous allez vous retrouver confronté à ce genre de difficulté. Bien sûr, revenir à l'essentiel, le pourquoi. La mission de l'entreprise, se sentir à l'aise avec le fait qu'un petit progrès reste un progrès, que bien sûr, vous êtes la personne qui amène le plus d'enthousiasme à l'intérieur de l'entreprise et que d'ailleurs, on vous suit sur ce que vous dites, sur votre direction. Donc, la confiance de l'entreprise est énorme à ce moment-là. La contrepartie, c'est bien sûr qu'entre votre vision, votre enthousiasme et votre capacité à réaliser, il y a un écart. Il faut savoir vivre avec cet écart.

Alizée (Chance)

Oui, c'est ça. Et ne pas avoir les yeux plus gros que le ventre ou pas avoir un excès d'optimisme. Mais c'est le rôle aussi du job de doser entre les ambitions et quelque chose de réaliste.

Rémi Augé (Directeur product management)

C'est un rôle de leader. J'aime C'est quand même à dire que ce n'est pas pour tout le monde. C'est très sélectif et c'est aussi sélectif à l'usage si on veut. C'est-à-dire que plus on le fait, plus on se retrouve confronté à ça. Donc, attention aussi à cette frustration-là. Elle vient avec la confiance de l'entreprise et elle vient avec une certaine responsabilité que vous avez sur l'avenir du produit qui est quand même quelque chose de central.

Alizée (Chance)

Et du coup, très relié à ce que tu es en train de dire, une autre question d'analyse: à qui est rattaché hiérarchiquement le product management le Product Manager en général ?

Rémi Augé (Directeur product management)

En règle générale, il y a un directeur du Product Management et au-dessus, il va y avoir ce qu'on appelle un CPO, c'est-à-dire un Chief Product Officer qui lui, va être au niveau exécutif, vraiment. Dans les entreprises les plus matures en termes de produits, on va avoir une ligne hiérarchique qui est vraiment dédiée produit, qui est séparée de la partie technologique. On va avoir un CTO, quelqu'un qui est responsable de la technologie, et un CPO, quelqu'un qui est responsable du produit. Les deux vont évidemment beaucoup travailler ensemble. On veut un produit qui soit réaliste d'un point de vue technologie, bien sûr, mais le produit en tant que tel est une composante qui fait partie de la direction de l'entreprise. La technologie, on peut l'utiliser de plein de manières différentes. La vision du produit, elle est portée par le CPO. Et comment le produit répond à la vision de l'entreprise elle-même et à son positionnement, ça, c'est le travail du CPO. Dans les entreprises matures, en termes de Aujourd'hui, on a un CPO. Dans les entreprises en construction ou qui vont vers cette direction-là, souvent, on va être intégrés à l'intérieur de la partie technologie, donc sous le CTO.

Rémi Augé (Directeur product management)

C'est les deux grands pans. Il arrive dans les plus petites structures encore que la direction du product management ne soit pas nommée comme ça et que ça soit directement les fondateurs de l'entreprise ou de la startup qui portent cette mission-là. Parce qu'évidemment, au moment où on développe son activité, on dit: Moi, je me projette comme ça. L'application, elle fait ça. C'est ça ma cible. Là, c'est quelque chose de très ancré dans la vision du dirigeant. À ce moment-là, c'est le dirigeant qui définit ses product manager.

Alizée (Chance)

Tout à fait. En rapport avec ça, Hélena demande qui sont les autres membres de l'équipe du CPO, en plus du directeur Product Management.

Rémi Augé (Directeur product management)

Sous le CPO, on va avoir que les gens qui sont produits. En règle générale, tout ce qui est Product Manager, Product Owner, Group Product Manager, toutes les variations autour de la partie produits. On peut aussi parfois retrouver la partie design, UX, UI, design. De temps en temps, on retrouve à l'intérieur de la personnalité produit, certains aspects très liés à l'utilisateur et à son expérience. Donc, on peut retrouver à l'intérieur du produit aussi les designers. De manière plus rare, la partie QA, validation, en règle générale, fait plutôt partie du CTO, donc de la partie technologique que de la partie produit. Mais globalement, sous le CPO, on va surtout retrouver des fonctions produits, parfois également des fonctions de business analyst d'analyst, donc Béa, analyste de marché, analyste de la data également. Lorsque le produit génère suffisamment de données, que la donnée en elle-même fait partie intégrante de la valeur du produit. À ce moment-là, on va retrouver à l'intérieur des fonctions produits des gens qui sont analystes de marché, analystes d'affaires, qui aussi rejoignent les équipes produits, qui permettent de soutenir les décisions par de la donnée brute.

Alizée (Chance)

Très clair. Ok, merci. On a une dernière question et puis après, on devra rendre l'antenne. Hélène, à te remercier aussi. C'est une question de Thomas. Je trouve que c'est une belle conclusion à l'échange qu'on a eue, qui demande: Dans le cadre d'une reconversion professionnelle, conseillerais-tu une formation spécifique afin de monter en compétence ? Et donc, vers le poste en question dont on parle, évidemment.

Rémi Augé (Directeur product management)

Alors oui, vous allez trouver sur évidemment beaucoup de formations, que ce soit en ligne ou sur site. Je suis un petit peu obusé puisque moi-même, je donne des formations à l'intérieur d'un groupe. L'école s'appelle Maestro. Vous pouvez aller regarder sur Internet en région parisienne. Ils font aussi des formations de formations de Product Manager à distance. Là, évidemment, je prêche ma paroisse quelque part. J'interviens après cette école-là, mais vous allez trouver en ligne ou en présentiel des formations assez facilement. Je ne vais pas donner d'autres noms que celui-ci, mais ça se trouve. Je n'ai pas de conseil particulier. Il y a également des certifications qui existent. J'ai moi-même été ce qu'on appelle PSPO. Tout ce qui est autour de Scrum et et Product Management, vous allez pouvoir aussi en trouver. Les deux sont intéressants. Gardez un œil sur le fait que l'aspect pratico-pratique est intéressant lorsque vous allez rentrer en entrevue, dire que vous, effectivement, vous changez le fait d'avoir derrière vous un bagage, un minimum autour de: J'ai fait un backlog, j'ai priorisé, j'ai délivré telle chose, j'ai analysé tel marché. C'est des choses qui sont importantes. Donc, au-delà de la certification, pensez pratique, ça va vous aider pour les premiers entretiens.

Alizée (Chance)

Oui, de retranscrire sentir dans les expériences passées les accomplissements qui sont transposables autour du produit.

Rémi Augé (Directeur product management)

Exactement. Donc, le plus vous êtes équipé avec ces mots clés-là, plus facilement, on va pouvoir vous projeter à l'intérieur de ce poste-là, qui, encore une fois, est un poste sur lequel la confiance est clé. Donc, on a besoin de sentir chez le candidat le fait que les épaules sont suffisamment larges, que l'assise technique, oratoire, de communicant est suffisamment large. Donc, c'est sûr que cette séduction-là en entretien, elle est importante. Il faut pouvoir vous projeter sur cette position-là. C'est peut-être la plus difficile. Une fois que vous y êtes, vous allez pouvoir progresser, mais L'entrée est toujours ce qui est un petit peu plus...

Alizée (Chance)

C'est toujours. C'est comme pour rentrer en boîte de nuit, il faut rentrer. Merci pour tous tes conseils, en tout cas Rémi. Je pense qu'on a fait un super panorama. Merci à tous aussi pour vos questions. Je vois qu'il y Il commence à pleuvoir des mercis dans le chat. Donc vraiment super Rémi d'avoir donné 30 minutes de son temps pour nous. Et pour toutes les personnes qui ont assisté à ce live, qu'on va terminer là dans quelques instants, n'oubliez pas qu'il y a aussi plein d'autres live cette semaine. Si jamais vous vous renseignez aussi sur d'autres pistes de métier. On a sur toutes les semaines des live en coulisses sur plein d'autres jobs. Là, on est mercredi, si je me trompe pas, il y en a encore pour la moitié de la semaine. Je vous invite à aller regarder la page d'inscription et éventuellement à citer d'autres live qui pourraient vous intéresser. Encore merci Rémi. Encore merci à tous. Rémi, bonne journée. Bonne journée tout le monde. Et puis, à bientôt peut-être dans un autre live.

Rémi Augé (Directeur product management)

Merci Alizée. Au revoir à tous. Au revoir.