Gautier, Formateur & designer pédagogique

Transcription complète

Margaux (Chance)

Des formateurs, je ne regardais pas forcément s'ils avaient... Bonjour Yussi. J'ai continué à animer. Ravi. Parce que ce que j'expliquais, j'ai travaillé pour un organisme de formation, donc je donnais un peu le point de vue organisme de formation là-dessus. J'étais en train de dire qu'il n'y avait pas forcément de diplôme de formateur, mais qu'il y avait quelques certifications qui étaient proposées quand on a envie d'apposer sur son CV le fait qu'on a été formé à la formation, mais que souvent, c'était plutôt un parcours terrain qui aboutissait à une envie de transmettre son savoir, mais pas forcément une certification en pincelle. C'est toute la difficulté quand on est formateur, c'est que c'est un métier qui est très varié. Je te laisse la parole, si tu veux, un peu te présenter. Et juste pour commencer, comme les questions ont bien fusé et que toi, tu as le métier de formateur, de designer pédagogique. Est-ce que c'est la même chose qu'ingénieur pédagogique ? Est-ce que tu pourrais distinguer, j'ai vu la question d'Océane, c'est quoi être C'est quoi être ingénieur pédagogique ou designer pédagogique ?

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est déjà... Déjà, merci pour l'accueil. On rentre dans le dur directement. On rentre dans le dur directement et c'est top. Parce qu'il y a une logique qui est de toute façon très terrain dans ce métier ? Tout à fait. Formateur, ingénierie pédagogique. On va travailler davantage sur une logique de conception. Moi, je suis passé en école de design et je préfère parler de design pédagogique en tant que tel, parce qu'on est vraiment centré On travaille sur l'apprenant. L'ingénierie pédagogique, le design pédagogique, ça va être comment est-ce qu'on va travailler la conception, les parcours pédagogiques pour optimiser le parcours de l'apprenant, mais également en ayant les bons outils. On travaille sur deux éléments qui sont comment est-ce que je vais maximiser les apprentissages de personnes qui vont être de l'autre côté que je vais avoir en face ? Et comment est-ce que le parcours va se brancher aussi avec ce qui est déjà existant dans l'entreprise. Ça Moi, je parle d'ingénierie pédagogique sur la logique de conception, mais pour moi, il faut aller encore un cran plus loin. C'est qu'est-ce qu'on vient chercher pour l'organisme, pour l'organisation, pour les associations aussi, potentiellement, pour lesquelles on intervient, directement, pour justement que ça ait une utilité forte lorsque les jeunes, elles finissent leur programme, lorsqu'ils finissent un parcours.

Margaux (Chance)

Super, merci. Il y a beaucoup de personnes, justement, qui posent la question: Est-ce qu'il faut être formateur pour être designer pédagogique ? Pourquoi est-ce Est-ce que tu as ces deux casquettes ? Comment ça se complète ? Je pense que c'est quelque chose qui intéresse beaucoup. Je complète aussi par rapport aux questions qu'on a pu avoir. Est-ce que tu travailles en tant que sous-traitant d'entreprise ? Est-ce que tu travailles au sein d'une entreprise C'est quoi les différents modèles qui peuvent exister ?

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

On part tout de suite sur un aspect visuel. Je hack.

Margaux (Chance)

On sent le formateur. Je veux que tout de suite, il y ait notre moment. J'espère que vous appréciez tous ce que On est parti. Je te laisse, en tout cas, le sens pas le faire.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Non, mais tu vois, il y a un point, en fait. Non, ça charge. On n'a que des bacs techniques, ce n'est pas possible. On ne va pas y arriver. On devrait être bon. Allez, c'est incroyable. L'effet Jerome Bonaldi pour les plus anciens ici. L'idée que vous pouvez avoir, c'est lorsque vous êtes en train de travailler sur de l'ingénierie pédagogique, vous forcément en train de travailler sur un parcours. On se met à la place. Ce n'est pas du tout synchronisé. Allez, vous savez quoi ? Si, ça a commencé tout juste à marcher. On est reparti, je vais y arriver. C'est une belle journée. On est bien tous ensemble.

Margaux (Chance)

Vous verrez, par expérience, les formateurs aussi savent former et animer sans leur support, donc ça devrait fonctionner. Super.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Il faut. Mais le principe, c'est de se dire: La formation, elle se lance sur une logique qui est du one to many. Et ça, c'est l'idée qu'il ne faut pas avoir, c'est l'idée d'avoir une logique un peu quasi gourou. C'est-à-dire c'est: Quand est-ce que je vais me mettre au même niveau que les personnes ? Comment est-ce que je me mets là où elles sont pour bien concevoir ? Pour moi, ingénieur pédagogique, designer pédagogique et formateur, c'est hyper important d'avoir les deux. Pourquoi ? Parce qu'on est forcément dans une logique qui est sur du test and learn. Vous devez le plus possible Ça n'avait pas du tout synchronisé avec ce que je vous dis, donc vous savez quoi ? Ce n'est pas grave.

Margaux (Chance)

On coupe.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

La question: ingénieur, pédagogique, formateur, est-ce qu'on peut être l'un sans l'autre ? Pour moi, les deux vont de pair. C'est-à-dire entre Ce que j'imagine qui peut être intéressant pour la personne que je vais former, il y a un lot que je veux mettre à sa place. Là, pour moi, il y a une logique très empathique. Et après, derrière, c'est très important à mon sens de pouvoir aller sur le terrain pour voir qu'est-ce qui marche, qu'est-ce qui ne marche Si vous dissociez les deux, vous allez faire des beaux programmes sur papier et puis il y a une autre personne qui va potentiellement les exécuter. Moi, je déconseille de les découpler. Pourquoi ? Parce que l'approche terrain, elle fait de vous un meilleur designer pédagogique et ensuite, vous allez encore plus loin dans les éléments, vous rajoutez de nouveaux outils, vous comprenez un peu plus ce qui se passe dans les personnes que vous allez pouvoir suivre. Et au-delà de ça, je pense que c'est c'est vraiment hyper intéressant d'avoir les deux, mais il y a une question de motivation intérieure qui est une réelle envie de transmettre quelque chose. Il y a quelque chose qui vous permet de se dire: Tiens, je veux travailler sur la conception, mais je veux être aussi sur la réalisation.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Vous avez des entreprises qui ont dissocié les deux. Moi, je déconseille fortement. À la rigueur, si on est sur des énormes programmes, sur de l'ingénierie pédagogique pure, oui, mais en fait, on a besoin du retour du terrain pour pouvoir ensuite réadapter. Et c'est là où ça devient intéressant Je confirme pour amener le pendant de l'organisme de formation que je représentais.

Margaux (Chance)

Effectivement, il y avait deux modèles, des organismes de formation qui achètent les supports et qui, du coup, ont plusieurs formateurs qui amènent le même support et du coup, le même déroulé pédagogique. Et des organismes comme le mien, où on rémunérait aussi la conception du support et chaque formateur était propriétaire de son support parce qu'on avait cette volonté qu'il en soit maître. Et on voyait vraiment un décalage de quelqu'un qui ne s'était pas forcément approprié, déroulé, qui l'a Il y a vraiment cette touche personnelle. Et effectivement, ce que tu disais, il y a vraiment une relation très personnalisée de la formation. Les gens, souvent, notaient beaucoup le formateur. C'était une sorte de signature de cette personne et qui nous demandait parfois d'être reformés par la même personne. Est-ce que du coup, pour reprendre les questions qu'on nous pose, quel type de formation tu animes ? Parce qu'on va aller un peu plus sur ta formation. Est-ce que tu fais des formations où tu Tu maîtrises tout le sujet ? Est-ce que tu animes avec d'autres personnes ? Moi, je sais que dans mes formations, c'est un formateur qui animait, mais que sur des parcours certifiants, qui avaient plusieurs thématiques, des parcours certifiants longs qui se faisaient sur plusieurs mois, je faisais intervenir plusieurs formateurs.

Margaux (Chance)

Toi, est Sur quoi tu formes ? Quels sont tes sujets ? Et avec qui tu formes, si tu formes avec quelqu'un ?

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Je travaille sur des deux aspects. Peut-être pour présenter un peu plus, mais ça a été un peu rock'n'roll au tout début. Moi, je travaille sur de la formation sur le leadership, management et tout ce qui est résolution de problèmes. C'est le sujet, maintenant, sur lesquels j'ai écrit aussi et avec une palette d'outils qui m'est devenue sur pas mal de sujets. Après, j'ai aussi mes verticales. Je travaille énormément sur les aspects de feedback, sur la prise de parole. Je trouve énormément le moment de la prise de poste en tant que tel, sur ce que j'ai pu aller chercher et sur le sujet de la créativité. Ça, c'est mes quatre vraiment pratiques sur lesquelles je vais y aller à 100 pour cent. Quand un client fait une demande qui est élargie, par exemple un programme de dévoulement managérial, on sait qu'est-ce que je couvre ou pas et comment est-ce que je vais après aller chercher d'autres personnes. Je suis sur un modèle de format indépendant. Après, la réflexion que je peux avoir aujourd'hui par rapport au degré d'activité, c'est comment est-ce que je vais aller former d'autres personnes ou comment est-ce que certaines personnes vont venir me compléter.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

La problématique que vous avez, sur un sucle qui est déjà préétabli et que vous envoyez quelqu'un d'autre, c'est qu'il y a une touche personnelle que la personne en face doit pouvoir trouver. Vous devez laisser de la place, c'est hyper important, et vous devez en même temps avoir les bases pour être certain que ce que vous avez créé puisse être transmis d'une manière efficace. C'est là où ça va être intéressant dans la conception de se dire: Je ne suis pas en train de concevoir quelque chose qui me correspond trop en tant que formateur, mais je veux le concevoir en pensant l'expérience de l'autre formateur. C'est tout aussi intéressant.

Margaux (Chance)

Super intéressant, effectivement. Pour compléter un peu ta présentation- Non, vas-y. Je me demandais surtout en plus sur des formateurs qui sont sur ce qu'on appelle comme toi des soft skills, qui ne sont pas forcément... J'imagine que ce n'était pas ton métier avant. Est-ce que tu as toujours été formateur depuis ton début professionnel ? Comment tu en arrives à être formateur ? Je pense qu'il y a pas mal de personnes qui pourraient être intéressées quand on n'est pas un technicien, on dit: Oui, j'étais en marketing digital, je suis en marketing digital. Là, c'est quand même... Je suis super fort en efficacité professionnelle et en posture. Mais qu'est-ce qui, toi, t'as amené sur ce domaine-là, en fait, à devenir formateur ?

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Moi, sur mon parcours, j'ai été indépendant pendant neuf ans sur de l'accélération, en fait, des projets et des sujets pour des boîtes, principalement grosses boîtes. Ça me faisait kiffer. Ça fonctionnait très, très bien et j'étais déjà indépendant. À un moment, je suis devenu papa et aussi à un moment, on me dit: Tiens, en fait, qu'est-ce qui fait vraiment vibrer ? Qu'est-ce qui me nourrit ? Et je me suis rendu compte que ce n'était pas forcément l'accélération des sujets, mais c'était plutôt l'accélération des personnes. J'avais une nourriture par rapport à ça. Après, je n'avais pas forcément une expertise, indirectement, mais j'avais toujours eu un intérêt sur des sujets, sur des métiers que je m'étais énormément renseigné. Je m'étais aussi formé et Il y avait tout de suite une pratique qui est là, que je ramenais de la facilitation, que je peux retranscrire directement dans de la formation. Ça, c'est sur les aspects pédagogiques. Sur les aspects d'expertise. Un, c'est de se dire: Qu'est-ce qui est existant si vous voulez venir sur des sujets qui vous intéressent ? Qu'est-ce que vous connaissez ? Où est-ce que vous pouvez continuer à vous documenter, à récupérer de l'info ? Comment est-ce que vous pouvez commenter, à prototyper des débuts de formation ?

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Là, je lis les questions sur comment tu te rémunères, comment tu trouves des Exactement.

Margaux (Chance)

Une grosse partie du métier de formateur. Dans une précédente édition de LiveMétier, j'avais un de mes anciens formateurs et effectivement, c'était quasiment un tiers de son temps. La prospection, cette partie plus business que de l'animation et de la conception pédagogique.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Bien sûr. Ça, c'est clair. Il y a un métier, encore plus si vous êtes indépendant, si vous devenez formateur pour un organisme autre, là, c'est encore quelque chose qui est plus confortable. Si vous êtes indépendant, il y a un côté chasse qui est obligatoire. On peut trouver l'ingénierie sur papier, génial, oui, mais il faut quand même aller se frotter au terrain en faisant de la formation et il faut encore aller se frotter au terrain sur la logique de prospection et sur l'aspect commercial. Le métier, il est tridimensionnel d'une certaine manière. Vous ne pouvez pas, si vous êtes indépendant, vous passer de un des trois. Impossible. Vous externalisez la façon de vous vendre, mais quand vous êtes en solo, l'échec de la personne et son style et son approche. Il Les clients ne vont pas forcément être hyper à l'aise d'être au contact d'un commercial, qui vient représenter quelqu'un et vous, vous venez acheter cette petite touche personnelle dans la façon de faire.

Margaux (Chance)

Et donc, comment tu l'as acquis sur le terrain ? Tu t'es formé ? Expérimentation, débrief, expérimentation, débrief, expérimentation, débrief, expérimentation, débrief.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Des ateliers de facilitation, j'en ai fait plus de 200. Je pense qu'à chaque fois, je me mettais sur un carnet: qu'est-ce qui s'est bien passé ? Qu'est-ce qui s'est moins passé ? Qu'est-ce que j'apprends de ce que moi, j'ai pu faire ? Qu'est-ce que les autres personnes ont retenu de ce que j'ai pu faire ? Il y a un truc intérieur, je pense. Il y a une énergie intérieure pour les personnes qui ont envie de venir sur ce métier, que moi, je trouve absolument passionnant, qui est de se dire: il faut avoir envie de nourrir les autres. Quand on voit qu'on a réussi à nourrir les autres, il faut avoir la sensation que l'on s'est nourri soi-même. En tant que: J'ai vraiment envie, je suis motivé, je suis déterminé, je suis ultra intéressé par ce métier. L'indicateur, il est là-dessus: Vous voulez donner quelque chose et quand les gens le récupèrent de leur côté, vous Vous sentez qu'il y a quelque chose chez vous qui vous nourrit également. J'insiste là-dessus, parce que ça peut être un métier qui est sur un gras parfois. Parce que vous ne voyez plus les personnes le lendemain. Vous venez peut-être un jour. Peut-être que vous vendez un programme qui se fait sur quatre mois.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Sur quatre mois, c'est intéressant, on voit le progrès des personnes. Quand vous venez en one shot, vous ne voyez pas forcément la personne. Là, moi, aujourd'hui, je dis: J'ai besoin de voir le progrès des gens. Je ne viens pas une journée, je viens deux demi-journées, je les espace. Au moins pour voir que les personnes ont progressé parce que c'est ce qui me permet, moi aussi, de continuer. Et ce dernier pédagogie. L'espace d'apprenti, c'est de l'expérimentation aux autres personnes sur un générique pédagogique, mais c'est juste extra. Je ne crois plus du tout dans les formats one shot une journée.

Margaux (Chance)

C'est très intéressant ce que tu dis sur le côté que peut avoir solitaire, que peut avoir le métier de formateur, bien qu'on ait l'impression d'être tout le temps en contact avec les gens, finalement, on ne l'est pas tout le temps. On disait que ça fait partie prospection. L'animation, finalement, ce n'est pas le 100% du métier de formateur. Est-ce qu'il y avait une question de Madeline sur: tu as besoin d'avoir des compétences techniques sur des outils ? On nous a cité des LMS, mais est-ce qu'il y a des outils visuels pour créer tes supports ? Est-ce que d'autres outils pour créer tes formations ou tes outils pédagogiques qui aient un aspect un peu technique dans la formation ?

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Le premier truc, le premier rôle, si ce métier vous intéresse, Vous devez être capable de vous démerder sans ordi. La première fois que vous faites une formation. On l'a vu aujourd'hui. Le premier élément, c'est quand vous avez une feuille de papier, comment est-ce que vous êtes en capacité de transmettre l'élément ? Première chose, avant de réfléchir, LMS, parcours pédagogique en ligne, etc. Déjà, que vous êtes capable d'envoyer en termes d'approche pédagogique avec une feuille de papier et un crayon. C'est le premier test. Le crash test, c'est celui-ci. Ensuite, sur les aides d'outils, oui, il y a des outils qui vont vous aider. Les LMS, c'est encore sur une autre forme derrière d'apprentissage ou de formation. Si on peut travailler aussi sur le e-learning, mais aujourd'hui, le e-learning, les boites vont vous le dire, ça ne suffit plus parce qu'on a besoin de savoir quel est l'engagement, quel est le taux de conversion des personnes, quel est le taux de complétion des programmes qui sont mis en ligne. C'est encore autre chose. Il y a des LMS qui sont intéressants. Moi, aujourd'hui, je fais des formations avec du contenu en ligne, avec du suivi individuel personnalisé et avec des webinaire qui sont collectifs.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Et je mixe les trois parce que le mix pédagogique va vous permettre de tenir des personnes, de tenir du rythme également. Et après, sur du présentiel, je vais étaler, je vais travailler des demi-journées. Mais avant de réfléchir à l'outil, la question, c'est: La conception, elle est sur du papier et qu'est-ce que vous êtes en capacité de transmettre sur une logique de papier ? Et après, l'outil est uniquement un moyen, une finalité pour venir suivre les personnes et potentiellement aussi vous greffer à ce qui est déjà existant chez vos clients. Ces points-là sont vraiment super importants.

Margaux (Chance)

C'est très intéressant ce que tu dis pour des personnes, là, dans les messages que je vois, c'est que vous êtes beaucoup de personnes qui voudraient en qui deviendraient des formateurs juniors. Du coup, effectivement, c'est bien de rappeler qu'il ne faut pas se focaliser sur l'outil. Vraiment, c'est la pédagogie, l'animation que vous en ferez qui est le principal et ne vous bloquez pas une formation qui est 100% slide, avec des activités, même avec du papier en salle, que vous pouvez faire à distance. Mais ça, la distancielle viendra dans un second temps. C'est aussi efficace qu'une super animation qui va dans tous les sens. Moi, je rappelle aussi que vous êtes nombreux formateurs, vous êtes un profil aussi qui aime beaucoup partager, donc n'hésitez pas. C'est ce qu'on fait aujourd'hui. Je sais qu'il y a beaucoup de formateurs qui commencent à monter des groupes pour pouvoir échanger avec d'autres que dans mon organisme, on les faisait se rencontrer, ils appréciaient énormément. Vous pouvez aussi aller demander conseil pour vous faire challenger un déroulé, un support. Il y a vraiment, ce que rappelait Gautier, qui est valorisé après, ça va être votre patte. Clémence, du coup, oui, vous pouvez former sans designer vos formations, mais je pense que très rapidement, si vous avez envie de vous les approprier, vous allez avoir de mettre votre pâte, mais ça peut être un début.

Margaux (Chance)

Et si vous Je reviens sur la question de Rébecca, qui en revient aussi, et je sais que c'est un sujet qu'on se lance en tant qu'indépendant, le sujet financier. Qu'est-ce que tu recommanderais ? Je sais que moi, les formateurs de Monde, avec qui je collaborais avaient des organismes de formation avec lesquels ils savaient que ça allait leur ramener un certain run continu de formation. Malgré tout, il ne fallait pas, et nous, on était vraiment vigilants là-dessus, qu'ils soient dépendants de l'organisme de formation parce que dès que ça diminue pour une raison ou pour une autre, c'est votre chiffre d'affaires qui est en pâtit, parce que c'est vraiment un chiffre d'affaires à l'année et qu'il faut vraiment varier les activités. Mais qu'est-ce que tu conseillerais pour quelqu'un qui peut avoir ce stress de se dire: Pour commencer, il faut quand même que j'ai mes premiers contrats Comment ça s'est passé pour toi, ton premier contrat ?

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Moi, ça s'est passé sur un... J'ai eu le confort d'avoir un transfert de l'activité de facilitation vers l'activité de formation. C'est-à-dire que des clients que j'avais en facilitation Je commençais à leur parler du projet, on dit: Tiens, ça te correspond bien et nous, on a peut-être des besoins. Et du coup, derrière, il y avait ce transfert-là qui se faisait. Ce qui est important, c'est de parler de votre action. C'est-à-dire: Je vais devenir formateur. Déjà, le premier point. Par rapport à votre réseau professionnel proche. Ils ont besoin d'avoir l'information en premier élément pour pouvoir potentiellement se projeter s'ils ont un besoin d'ici six mois. Ce n'est pas je démarre, ce n'est pas je vais faire, ce n'est pas je démarre, c'est je fais. Un, vous y allez parce que vous êtes certains ou certaines que vous avez des éléments intéressants à transmettre. Deux, si vous y allez, c'est qu'il y a un appel intérieur qui vous dit: J'ai envie de donner ça à d'autres. Après, derrière, ce n'est qu'une question de modalité pour que l'info qui est chez vous, ou les actions ou les gestes qui sont chez vous, puissent aller chez d'autres. Et ça, il y a plein de moyens de bien le faire.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

De toute manière, quand vous y allez avec de la générosité, quand vous y allez avec de la clarté dans l'information que vous voulez mettre, quand vous allez montrer des gestes, quand vous allez vous mettre en contact avec les personnes pour que l'atmosphère soit positive et que les personnes puissent apprendre, vous allez réussir tout ce que vous plantez. Le premier filtre, il est: je diminue mon syndrome de poster par rapport à la notion de formation. Super. Il travaille sur les formations sur le moment de la prise de poste, donc je vous le ferais vous aussi. Diminuer tout de suite le syndrome de l'imposter de: Je ne suis pas certifié, je n'ai pas fait tel truc, il faut que je fasse deux ans de formation avant de pouvoir parler d'un sujet. Quand vous avez cinq ou six ans de pratique, que vous êtes en capacité de vulgariser, que vous avez la soif de transmettre et que vous êtes focalisé sur les autres et pas sur votre ego, allez-y. Faites du terrain, grattez, prototipez, allez voir quelqu'un de votre réseau pro qui vous connaît, qui sait que vous êtes bien, qui a de la valeur. Je monte Donc une formation: J'ai besoin d'un pilote, faisons-le ensemble.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Et ce n'est pas: Est-ce que tu serais disponible pour ? Non. Littéralement, je monte un truc, je veux faire un pilote. Faisons-le ensemble. Modalité financière, oui, non, on en parlera. Ce qui va vous intéresser, ça va être d'avoir du terrain. Le terrain, ça va vous permettre, vous, de vous réconforter sur votre légitimité à faire cette action aussi. Quand on a de la légitimité, on se bien... Je suis formateur qui démarre, j'ai un problème de légitimité. Bien sûr que vous allez avoir du mal à mettre un tarif en face. Donc, travaillez votre légitimité par rapport à une logique terrain, montrez des preuves, allez chercher vos premiers pilotes. J'insiste, quand on démarre, on ne vend pas de la formation, on vend un pilote, on vend un essai. Un essai, ça se facture un peu moins cher. On regarde, on travaille, on discute. Ce qui nous intéresse, c'est d'avoir un terrain de jeu. Quand vous démarrez, allez chercher du terrain de jouer, allez jouer, faites, récupérer du flac et améliorer. Et là, vous allez pouvoir directement après mettre un prix, discuter avec d'autres personnes, travailler sur un réseau proche, être rappelé par la personne qui n'a pas fait le choix des six personnes, et j'en ai six autres un peu plus tard, et on continue à bosser ensemble.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

C'est ça, c'est ce qui va vous permettre de faire la différence.

Margaux (Chance)

Super. C'est hyper intéressant et je trouve ça très encourageant. Océane nous a demandé si la question avait été posée, si on peut être salarié et pas uniquement freelance. Moi, je vais apporter une La première réponse et tu pourras compléter si tu le souhaites. J'ai l'impression, il y a des formateurs qui sont dans les entreprises. De ce que j'ai pu voir, c'est surtout dans les très grands groupes qui ont des pôles de formation, mais j'ai le sentiment que c'est de plus en plus rare parce que malgré tout, travailler avec des freelances, ça apporte une flexibilité, ça permet de couvrir des sujets beaucoup plus larges que si on a quatre formateurs dans son entreprise et ça permet d'avoir des personnes qui sont les plus à jour en termes de compétences. C'est le constat que je peux avoir. Je pense qu'il y a des postes, mais ils sont quand même vraiment moins nombreux que les opportunités. Voilà ce que je peux dire, en tout cas, de mon point de vue.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Je confirme. Aujourd'hui, il y a des organismes de formation qui ont toutes les certifications, etc. Ça, c'est une autre forme de questionnement, potentiel. Beaucoup d'organismes veulent travailler sur les logiques Qualiopi pour avoir les remboursements et les opco. Je ne rentre pas dans le détail administratif ce jour-ci, mais si la question vous intéresse, on pourra la creuser peut-être un peu plus tard. Il y a une flexibilité de certains organismes à dire: On couvre énormément de sujets, travaille avec nous et il y a un commercial qui est en phase d'un responsable de formation et c'est un peu plus simple de se planifier, de se projeter. Auquel cas, oui, on va plutôt aller recruter du freelance que des personnes en interne parce qu'il y a une spécificité hyper large. Vous allez encore avoir certains organismes qui vont avoir des spécificités sur des approches. Exemple, sur la négociation, vous avez pas mal d'organismes qui sont spécialisés sur la négociation. Sur le management, vous allez en avoir encore un peu, bien que ce soit ultra-large. Moi, aujourd'hui, j'ai travaillé plutôt en solo cette année. Je travaille de la crise de poids. Je vais recruter des personnes pour qu'elles soient calées sur ce moyen-là aussi, qui est précis, parce que ça se répète.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Quand on a de la répétition et une logique de récurrence, là, on a le confort, on a plus de confort à avoir des personnes qui connaissent parfaitement ce qu'on amène plutôt qu'avoir une formation un peu plus générique où la personne va pouvoir récupérer des idées.

Margaux (Chance)

Super. Je pour peut-être quelques dernières questions parce qu'on devra après se quitter. C'était très intéressant. Juste sur la question, on a l'impression qu'il y a beaucoup de femmes dans cet échange ? Moi, en tout cas, de mon expérience, j'avais quasiment à parité homme-femme. Ce n'est vraiment pas un métier féminin, même sur la créativité, c'est très variable. J'avais beaucoup de formateurs comme toi, Gautier, sur la partie créativité. J'avais beaucoup de femmes sur la partie négociation ou relation client qui peut avoir l'air plus masculine. Je n'ai pas l'impression, moi, de l'expérience et des centaines de formateurs formateur ou formatrices que j'ai vus qu'il y avait vraiment une féminisation bas. Il y a ce sujet aussi sur, encore une fois, à toi d'être libre ou non de dire à peu près quel est l'ordre de rémunération que tu as eu. Peut-être que tu peux, si tu ne veux pas donner des noms absolus, si tu as gardé ton niveau de vie en passant en tant que freelance formateur ou si ça a fait une petite chute forcément et c'est revenu rapidement pour dépasser tes anciens salaires. Je pourrais donner quelques éléments sur la partie des formateurs que je connais, mais si toi, tu veux y répondre tout de suite, n'hésite pas.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Oui, il est compliqué de me donner une fourchette là-dessus. Sachant que moi, je suis indépendant quasiment depuis ma sortie d'études. Donc après, je suis monté sur des taux au niveau de revenus sur le métier de facilitation. Après, j'ai coupé et en nous remettant sur la formation, ça a baissé de mon côté. Pour le moment, j'étais sur des taux des taux journaliers qui étaient plus faibles. Parce que la formation, les budgets qui est bon, c'est que les budgets de formation sur les entreprises sont alloués différemment que des budgets sur des projets stratégiques. Même si du monde est stratégique, on va se dire aussi, et que le développement des compétences, c'est hyper important. Le point sur de la rémunération, moi, je n'ai pas les attés par rapport aux personnes qui sont salariées. Le point important, quand vous démarrez, c'est de comprendre. Si vous démarrez avec des organismes de formation, c'est de comprendre comment eux ont vendu la mission. Parce que si on dit: Tiens, tu prends 500 € jour, moi, je vais être très clair, je suis plutôt aux alentours de 1 600, 1 800 € jour sur les aspects de formation, mais c'est parce que j'arrivais sur des logiques qui étaient stratégiques au début.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Si vous remontez en B2B et sur des projets avec grands... J'insiste, je vous ai mis tous les mots. Je suis avec des entreprises qui qui ont beaucoup d'argent sur des projets qui leur coûtent très cher et où les personnes qui y mettent sont ultra-importantes. Les logiques que vous allez retrouver sur les aspects financiers, c'est de se dire: Quel est le degré d'importance pour les personnes en face et pour l'organisation ? On peut faire de la formation sur comment bien tirer au On peut faire de la formation sur une prise de parole. On peut faire de la formation sur aujourd'hui comment faire des feedbacks quand je gère une équipe de 40 personnes. Les impacts peuvent être différents, mais c'est hyper important, en fait, de notifier quelle est l'importance de ce que vous allez amener pour l'entreprise pour aller rechercher une logique de prix qui soit cohérente. Essayez le moins possible de vendre un taux journalier. J'insiste. On donne plutôt un taux de combien combien est-ce que ça coûte par participant à l'entreprise. Là aussi, c'est de l'empathie. Dites pas combien vous coûtez la journée, vous êtes considéré comme une dépense. Dites combien la boite doit investir par personne.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Et là, on va se dire: Tiens, il y a dix personnes dans la salle. J'ai vendu la journée 2 000 €. Ça coûte 200 € par personne. Et la personne dit: OK, 200 €, c'est quoi ? 200 €, si la personne était partie en déplacement, etc. Ça aurait coûté tant d'hôtels, tant de restaurants, etc. Les calculs vont être faits de manière différente. Il faut, et j'insiste bien là-dessus, que le monde de la formation soit compris comme étant un investissement et pas une dépense. Donc votre posture, votre langage, de vous être compris, c'est: Je suis un investissement, je vais vous permettre de faire autre chose. Je vais permettre aux personnes qui vont être ici de faire quelque chose qui aura de la valeur pour vous. Ne donnez pas, ou donnez le moins possible, la logique de taux journalier. Et pensez qu'il y a des organismes de formation, quand ils vont venir vous chercher, ils vont dire: Je te donne tant à la journée, eux, ils ont vendu au prix par participant. Pour ne pas citer des organismes qui font cinq lettres, qui démarrent par C et qui finissent par un synonyme d'enfant. Donc, souhaiter vraiment sur cette approche.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

C'est Chance qui a perdu sa connexion aujourd'hui. C'est bon, vous êtes encore avec moi ? Vous pouvez rester dans le chat. Je prends vos questions là-dessus. Il faut être perçu comme un investissement par les boites avec qui vous bossez. C'est super important. Les formateurs qui démarrent, et j'ai fait partie de ça, c'était: Combien est-ce que je vais me rendre ? Combien est-ce que je vais me rendre à la journée ? Non, en fait, il y a quelque chose qui est de se dire: J'apporte une valeur, j'apporte quelque chose qui va être intéressant pour les personnes. Je dois comprendre combien est-ce que ça coûte par personne. Je vous donne un exemple. J'ai ma fille, elle a deux ans et demi. On l'inscrit à un baby gym qui est là. C'est une petite séance de gym pour enfants. C'est hyper rigolo, c'est cool, ça dure trois quarts d'heure, ça coûte 20 €. Oui, sauf qu'en fait, moi, je vois ça comme étant un investissement plaisir et pour elle et pour nous en tant que parents. Pour moi et ma compagne. Le point 1, c'est de se dire: Il y a 12 enfants. Est-ce que la personne aurait pu dire: Oui, je vais me vendre 240 € de l'heure ?

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Non. Par contre, que les parents se disent: Je mets 20 € Pour mon enfant. Oui. Il faut travailler sur la lecture psychologique des prix quand vous démarrez en formation, c'est ultra essentiel. Margot, je suis quasi content que tu aies eu des problèmes.

Margaux (Chance)

Je me suis dit: Il y a encore.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

On est Voilà.

Margaux (Chance)

Mais du coup, j'arrive tout de suite pour la conclusion. Je rajoutais effectivement par rapport à ce que disait Gautier, ne me disiez pas que la formation, ce n'est pas juste le jour de formation. C'est toute la préparation amont, c'est le support, c'est plein de choses. Ne vous concentrez pas sur les heures que vous passerez avec les personnes et aussi, effectivement, la valeur ajoutée que vous avez et de ne pas dévaloriser votre travail. Surtout, en fait, parfois, vous pouvez aller sur des prix moins élevés parce que vous avez des choses sur catalogue, mais dès que vous faites du sur mesure, ne me disiez pas que c'est du temps que ça vous prend avant, pendant et surtout après aussi parfois. Je suis hyper contente de ce point que ça a fait, Gautier. Je le trouvais très clair, en tout cas, sur l'importance de savoir mettre de la valeur et de bien sous-estimer, effectivement, ce qu'on apporte aux entreprises et la structuration de tes éléments. Je vous invite, je vous avais partagé, si tu es d'accord, Gautier, le profil de Gautier, pour que vous puissiez le contacter en direct. Je suis aussi disponible. Moi, c'est Margaux Gasso sur LinkedIn.

Margaux (Chance)

Je vous le remets dans le chat si besoin, mais c'était super intéressant. Merci pour toutes vos questions. Désolée pour tous les problèmes techniques et pour ce petit supplément de temps par rapport à la demi-heure qu'on s'était donné. Merci à tous et bonne fin de journée. Bon appétit. Merci, Margot. À bientôt. Merci.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Bonne journée. À disposition. Si vous avez des questions, parce que je suis arrivé avec trop de retard, je vous envoie le tuto Lifestyle. Pour la team chat, ça seorm. Merci, Gautier.

Margaux (Chance)

À bientôt.

Gautier (Formateur & designer pédagogique)

Je t'en prie. Salut. À bientôt et bonne journée à toutes et toutes.